куда делись монголо-татары? на самом деле куда? | страница 14

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем Dmitry1380, 5 июн 2014.

  1. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    все в кучу собрал...а где монголы-то?

    На основе этого историки дружно считают, что благодаря этим свойствам вопрос о пропитании лошадок во время похода зимой 1237-1238 годов на Русь не стоял. Между тем не сложно заметить, что условия в этом регионе (толщина снежного покрова, площадь травостоев, а также общее качество фитоценозов) отличаются от, допустим, Халхи или Туркестана. Кроме того, зимняя тебеневка степных лошадей представляет из себя следующее: табун лошадей медленно, проходя в день считанные сотни метров, передвигается по степи, выискивая жухлую траву под снегом. Животные таким образом экономят свои энергозатраты. Однако в походе против Руси этим лошадям приходилось проходить в день на морозе по 10-20-30 и даже более километров (см. ниже), неся поклажу или воина. Удавалось ли лошадям в таких условиях восполнять свои энергозатраты? Еще интересный вопрос: если монгольские лошади рыли снег и под ним находили траву, то какова должна быть площадь их суточных кормовых угодий?

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  2. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.988
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ты ж не знаешь, какой снежный покров и травостой были в этом регионе в 13 веке.

    Может совсем иные, чем сейчас. B)
     
  3. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    Считается, что секретом монгольской конницы была особая порода монгольских лошадей - выносливая и неприхотливая, способная самостоятельно добывать корм даже зимой. Но это у себя в степи они могут разбить наст копытом и поживиться травкой когда пасутся, а что они смогут добыть русской зимой, когда все заметено метровым слоем снега, да еще нужно везти наездника. Известно, что в средневековье был малый ледниковый период (то есть климат был жестче, чем сейчас). Кроме того, специалисты по коневодству на основании миниатюр и других источников почти единогласно утверждают, что монгольская кавалерия воевала на туркменках - лошадей совсем другой породы, которые зимой без помощи человека прокормиться не могут. (с)
     
  4. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    В отличие от эскимосов, чукчей и т.п. народов, не боявшихся своего холодного климата ... и

    сохранившихся ИЗНАЧАЛЬНО, - в отличие от прочих, из которых только евреи гордятся тем,

    что существуют более трёх тысяч лет. [SIZE=8pt]"А где великие древние египтяне, греки, римляне ... ... ?"[/SIZE]

    Там же поищи и всех, именовавшихся монголами.

    Потому и уместно ныне, [SIZE=8pt]да и в будущем,[/SIZE] называть нынешнюю эпоху России "не монголо-татарским игом",

    не обижая древних монголов, завоевавших и тёплую "Палестину", но разумно сворачивавших планы

    покорения, например, бесплодной холодной Москвы, как это сделал Тамерлан ...
     
    Последнее редактирование модератором: 4 янв 2015
  5. Акапелла

    Акапелла Пользователи

    Регистрация:
    27.11.2014
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    45
    Между прочим, 70 процентов населения Питера татары.... Еслиф чё.

    Так что иго никуда не делось.
     
  6. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    3.302
    Симпатии:
    488
    Семьдесят- это вы круто взяли. Они на 2-3 месте по численности питерского населения после русских,2-3 место делят с украинцами. Это значит ,что русских все же больше,раз на первом. Это по результатом последней или предпоследней переписи населения РФ. Русских,кажется.80%. Естественно,национальность обозначал сам опрашиваемый,не по метрикам.
     
  7. Никуда мы не девались. Здеся мы.
     
  8. Собакин

    Собакин 31 декабря 2017.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.131
    Симпатии:
    743
    Может семьдесят процентов от общего числа выходцев с Поволжья? Так и тут не соглашусь, чувашей не меньше здесь.
     
  9. Акапелла

    Акапелла Пользователи

    Регистрация:
    27.11.2014
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    45
    Нет. 70 процентов кровных татар. Не имеет значение, кто они по фамилии и на каком языке говорят. Многие из них называют себя русскими. Но их лица я не спутаю - глаз алмаз. Вот русских-то в Питере совсем мало.

    Еслиф чё, то Питером я считаю исторический центр, про ебеня ничего не знаю.
     
  10. Татары - второй народ после русских в русском суперэтносе.

    В войске Иоанна Грозного, бравшего Казань, вторыми по численности были татары.
     
  11. Акапелла

    Акапелла Пользователи

    Регистрация:
    27.11.2014
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    45
    Думаю, что если не по переписям и документам, то - первый. Ибо татарские семьи несравнимо крепче русских, и пьют татары меньше. Так что за столетия ига их численность выросла, а у русских упала.
     
  12. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Ни с хором СМИ, ни самостийно не надо смешивать термины :

    "Монго?ло-тата?рское и?го" - это про период истории России, который - по мнению приличных историков -

    способствовал прогрессу Госудаства Российского.

    "НЕ монго?ло-тата?рское и?го" - это про уже вековое правление "большевиков", доведших народ до ручки.

    Последнее иго, действительно, никуда не делось, но правящее нами "опопевшее большинство большевиков",

    имеющее разнообразный нац.состав, неразумно было бы определить по национальному признаку, -

    [SIZE=8pt]как и граждан США - американцев.[/SIZE]
     
    Последнее редактирование модератором: 5 янв 2015
  13. nowikow17

    nowikow17 Заблокированные

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    218
    1.Забыл вспомнить царско-православную Россию - попов и царя ,уничтожившего страну к 1917 году.

    2.Называть Горбачева/Ельцина/Путина... - большевиками,весьма странно.

    Не пробовал думать,прежде чем писать?
     
  14. Не пробовал думать,прежде чем писать?
     
  15. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    Глаз можешь выколоть - пока не пообщаешься не поймешь,

    есть конешно чутье на нутро человека по внешности,но далеко не 100 %.

    и еврей может быть русским,это понятие скорее души.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 янв 2015
  16. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    а насчет ига.я че)) просто забавляет такая типо наука [​IMG] , если бы в математике или электротехнике ссылались на законы ,теоремы откопанные на чердаке,без четких доказательств -гнали бы таких ссаными тряпками. А в истории простор для шарлатанов и фантазеров, кого больше прав тот и прав).
     
    Последнее редактирование модератором: 5 янв 2015
  17. nowikow17

    nowikow17 Заблокированные

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    218
    А ты?
     
  18. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    очень интересен животновод или экономист-на кафедру говорящий,я тут нашел на чердаке копию (не оригинал) раскладки по перегону скота. там написано что за месяц можно перегнать табун в 300 000 лошадей на 3 тысячи километров, основываясь на этом я составил план по развитию коневодства :064:
     
    Последнее редактирование модератором: 5 янв 2015
  19. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.779
    Симпатии:
    1.130
    Про монголов вообще речи нет,их даже в сомнительных летописях отсутствует как класс, если кто -то и разносил все окресности, то вообще непонятно кто, следов хитрожопой орды никак не найдут. археологи хоть честнее историков.
     
  20. Joжык

    Joжык Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    3.229
    Симпатии:
    245
    Адрес:
    Питер
    Есть, Медвежуть, есть такая наука, которую фик обманешь - филология. Я уже лет ... ну, несколько. Читаю исследования. Можно переписать историю, можно создать иную религию, можно заставить верить в пришельцев... Но нельзя изменить древнюю клинопись, берестяную грамоту, а язык - это такая же археология. Происхождение народа в его привычках, а они в языке. Понятно, что мое личное мнение.

    Куда монголо-татары? Да блин, это была просто банда, когда красота кончилась - они порассыпались кто куда.
     

Предыдущие темы