куда делись монголо-татары? на самом деле куда? | страница 8

Сила крепости зависит от силы, обораняющих крепость воинов.

Причем сила духа и сила воли имеют важное значение.

Фортификационные сооружения Киевской Руси для своего времени были достойного уровня.

Монголы не завоевали Русь. Они разорили и победили Русь и наложили дань.

Монголы не селились на Руси и не оставляли оккупацинных войск на ее территории. Не навязывали Руси свою идеологию и свои порядки.

Во внутренних делах Русь была самостоятельна. Во внешней политике не должна была противоречить внешней политике монголов.

 

Вы о чём? Если горит подожжённая деревянная крепость вместе с воинами, то какое значение для горожан имеет сила духа этих воинов? Крепость в Киеве в 1240 году вроде была деревянной, даже не каменной.

*****************************************************************************

Если вы были в Москве и Петербурге, там хватает самых разных и татар и монгол, и даже китайцев.. Буддийский дацан есть, мечеть тоже есть.. Так что, почему вы думаете, что монголы не селились на Руси- это непонятно. Москва не является Русью?

 

Отважные воины не пустят врага близко к крепости.

Отважные воины не дадут поджеть крепость.

Укрепления Киева были мощными. Глубокие и широкие рвы. Вал с деревянными срубами, заполнеными землей. Зима, можно ледяной пвнцирь сделать.

Разорение Москвы татарами в 1238 году, есть второе упоминание этого города в летописи. В той Москве никакие тататы еще не селились.

 

Какими такими мощными? В цифрах пож-ста. Высота стен в метрах, ширина и глубина рва в метрах. Деревяшка новая, не гнилая случайно? Какого года постройки?

 

Оборонительные укрепления древнего Киева

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Наиболее выдающимся памятником военного зодчества эпохи раннефеодального государства, несомненно, были укрепления Киева. В IX?Х вв. Киев представлял собой очень небольшой городок, расположенный на мысу высокой горы над Днепровскими кручами. С напольной стороны он был защищен валом и рвом. В конце Х в. укрепления этого первоначального поселения были срыты в связи с необходимостью расширить территорию города. Новая оборонительная линия, так называемый город Владимира, состояла из вала и рва, окружавших площадь, равную примерно 11 га. По валу проходила деревянная крепостная стена, а главные ворота были кирпичными.

Быстрый рост политического и экономического значения Киева и его населения привели к необходимости защиты разросшейся территории города, и в 30-х годах XI в. была построена новая мощная оборонительная система — «город Ярослава». Площадь защищенной валами территории равнялась теперь приблизительно 100 га. Но и пояс укреплений Ярослава защищал далеко не всю территорию древнего города: внизу под горой рос большой городской район — Подол, который, по-видимому, также имел какие-то свои оборонительные сооружения.

Линия валов «города Ярослава» тянулась примерно на 3 1/2 км, причем там, где валы проходили по краю возвышенности, рвов перед ними не было, а там, где естественные склоны отсутствовали, перед валом всюду отрыли глубокий ров. Валы, как мы уже отмечали, имели очень большую высоту — 12–16 м — и внутренний каркас из огромных дубовых срубов. По верху валов проходила срубная оборонительная стена. Сквозь валы вели трое городских ворот и, кроме того, Боричев взвоз соединял «верхний город» с Подолом. Главные ворота Киева — Золотые — представляли собой кирпичную башню с проездом, имевшим 7 м в ширину и 12 м в высоту. Сводчатый проезд закрывался окованными золоченой медью воротными створами. Над воротами была расположена церковь.

Гигантские оборонительные сооружения Киева представляли собой не только мощную крепость, но и высокохудожественный памятник зодчества: недаром в XI в. митрополит Илларион говорил, что князь Ярослав Мудрый «славный град… Киев величеством яко венцом обложил».

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Это еще про Киев

 

Про "очень большую высоту" в 12-16 метров- это конечно вы меня очень сильно посмешили.

12 метров- это примерно высота небольшого здания в 4 этажа. Обычное дерево бывает намного выше, а уж про нынешние небоскрёбы Москва-Сити под 300 метров высоты я уж и не говорю..

Про валы давайте лучше называть вещи своими именами: вал имел небольшую жалкую высоту в 12-16 метров.. Насчёт внутреннего каркаса вала в виде дубовых срубов- это как? Распишите как в инженерном смысле это всё сооружалось.. Строился некий деревянный параллелограмм, а потом засыпался землёй, и получался некий земляной вал, так сие понимать? И какой угол наклона был у вала?

И как насчёт срубной оборонительной стены, какова её высота и толщина?

 

петер,ты смысл темы зафлуживаешь напрочь. ты лучше про торсионные осадные орудия почитай,которые реально не работают в реале..если уж про осады крепостей.. очередная порция вранья по "источникам". сказки братьев-летописцев.

 

На вопрос темы тебе вроде давно ответили.

Твой вопрос в заголовке темы: куда делись монголо-татары?

Ответ: монголы и татары и сейчас есть, живут в Монголии и Татарстане, они никуда и не исчезали.

Ну и что ещё ты хочешь знать?

 

вопрос был шире..кто были эти татары и почему всплыли монголы.

 

Обыкновенно кто: татары- это были люди говорившие на старотатарском языке Тюркской группы Алтайской языковой семьи, а монголы- люди, говорившие на старомонгольском языке монгольской группы Алтайской семьи. Потому они и зовутся татарами и монголами. И что тут тебе непонятного? :

 

мне непонятно всего лишь одно-у меня стойкое убеждение,что кочевники,которые до сих пор пьют кумыс и находятся в пещерном состоянии,не могли такого наворотить.

Это под силу государству превосходящему по развитию и т.п. окрестности вокруг и дальше.

В сказки про перввую конную на тачанках с пулеметами я извиняюсь-НЕ ВЕРЮ.

Я вижу факт и оцениваю реально..китай..индия..средняя азия за короткое время.

могете тут тысячу летописей привести,про людей с бронебойными лошадками, но извините не персы разбили македонского,более цивилизованная и продвинутая система победила.. можно разорить отдельное государство набегом..но не в таком масштабе

 

Ну так и не верь, считай что монголо-татарского нашествия не было, и это всё сказки Андерсена.

И что из этого?

 

петер..я те поржуу..я питере ...учти.. будешь доказывать, как полу-обезьяны пол-мира захватили

 

Ну а нафига мне надо тебе что-то доказывать? Не веришь в поход монголо-татар- ну и не верь. Но тогда и не встревай в наши беседы с Раубе насчёт киевских оборонительных сооружений 13 века времён монголо-татар.

 

ты на соловки дурень посмотри,кака высота стен и сколько они держались в осаде.. задрал ты кароче.. пойду я дале.

 

Поиграй в "реконструкцию". Поднимись по такому валу в боевом снаряжении под ободряющие крики сверху. Только щитом не забудь укрыться от снайперов и просто случайных камней. Забыл про смолу и кипяток на маслице.

А когда заберешься на вал, попробуй взобраться на обыкновенный частокол.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. А мы на это смотрим с высоты нашего времени и нашего невежества хоть и через экран жидкокристаллического монитора.

Сидение за монитором и нажимание на клавиатуру не освобождает пользователя от дремучего невежества и глупости.

 

1) Для начала вспомни о том, что все эти крепости-деревяшки (Рязань, Владимир, Киев и прочее) монголы захватывали достаточно быстро по времени, вроде каждую в течение одной недели.

2) Также, вспомни, что китайцам вроде был известен порох с древнейших времён, а монголы захватывали Китай. Ну и как думаешь, долго ли с помощью пороха было монголам и их китайским подчинённым сжечь деревяшки киевские?

3) Насчёт частокола, подумай сам: зачем на него взбираться , если его можно просто сжечь вместе с крепостью-деревяшкой и городом . Нефть также была известна древним народам, стрелы и метательные орудия - тоже. Ну и делов-то: притащить с собой к крепости энное количество бочек с нефтью из степей Казахстана, и сжечь деревяшку.

 

задайся вопросом-а зачем? бегать по зимним лесам, накручивая на спидометре 1000 км? они передохли бы в пути. посмотри переселение калмыков в 17... две трети сдохло на меньшем отрезке

 

Нелепая постановка вопроса. Тогда и ты задайся вопросом: зачем людям было жить в 13 веке на Руси и умирать в первую же зиму от морозов и голода, если в Индии климат лучше, и там по 3 урожая собирать можно.

 

а ты подумай до кучи,зачем в снежные леса соватсо при Индии под жопой

маразм Гитлера- Батыя?