куда делись монголо-татары? на самом деле куда? | страница 9

Ты ж вроде не веришь в существование монголо-татар. Какой ещё Батый с Гитлером?

Если ты Гитлера, вермахт и ВОВ не видел также, как и Батыя- тоже можешь не верить в их существование. Ну а я верю.

 

не ровняй сраных кочевников с Германией 1932 года.

 

На территории современной Монголии жили и татары и монголы ... Перманентно воюя меж собой ...

В этих междоусобицах оттачивалось военное искусство ... И для своего времени они были очень хорошими воинами ...

...

Немцы тож не всегда хорошо воевали ... Было время их чуть не истребили, как нацию ...

 

Благодаря коннице побеждали пехоту. Конь в 13 веке имел ту же ключевую роль, какую в 20 веке имел танк. А вообще, любая сила которая способна завоевать Китай, она априори способна завоевать и Русь. Если монголо-татары сумели покорить Китай, то Русь наверное завоевать им было намного легче.

Всё ж средневековый Китай- одна из самых передовых и сильных мировых империй с огромным населением, сравнимое со всей Европой и Русью вместе взятыми.

 

Я уехал в Канаду, пока тут. А чо надо?

 

Ваши слова полны здравого смысла и не лишены четкой причинно-следственной связи. Только Китай был действительно завоеван. В Китае правила монгольская династия. Русь бала разграблена и приведена в покорность. Монгольская династия на Руси не правила.

 

Аж целых 70 лет правили (династия Юань) ...

 

почему надоело править?

 

вообще то "сраные кочевники" до изобретения огнестрельного оружия били любую европейскую армию-от немецких рыцарей до русских дружинников. А так да, сраные. Мы их говнищем обмазаны всю историю.

 

Можно порассуждать на эту тему.

Полагаю, что непосредственно править такой отдаленной провинцией, как Русь, монголы из Монголии не хотели. Понимали бесперспективность подобного мероприятия.

Те монголы, который составили Золотую Орду, удовлетворились покорностью Руси. Для того, что бы завоевать и установить свою династию, нужно затратить очень много энергии для истребления старой династии аборигенов, оккупировать страну своими войсками, содержать гарнизоны.

Даже такая богатая и могучая страна, как США не ставит перед собой задачи оккупации и присоединения Ирака, Афганистана, Сирии. Это бессмысленной занятие.

Энергия монголов в Восточной Европе уже закончилась. Энергию получали из пассионарной Монголии. А Золотая Орда, практически сразу после своего образования, от Монголии отделилась.

 

Надо смотреть, как правили монголы в Китае и сколько времени направили ...

Что значило править княжеской Русью ? ...

Объединить княжества ? ... А еще вступить в разборки с соседями ? ...

Полагаю, что в этом случае "Золотая Орда" не продержалась-бы и 7-и десятилетий (как в Китае) ...

 

1) Так и сравните: англичане, захватив султанат Занзибар,оставили там править султана, но превратили его в свой протекторат, колонию, управляя им через министерство колоний. Аналогично и Русь тоже можно считать протекторатом монголов.

2)Кстати, неизвестно какая судьба ждала бы Русь, если бы монголам взбрело в голову заселить Русь китайцами и пригнать из Китая на Русь десяток-другой миллионов народу. Думаю, в этом случае древнерусский народ оказался бы полностью ассимилирован китайцами и растворился бы в небытие, как хетты.

2) Покорение Руси - 5 лет (1237-1242), а покорение Китая- 68 лет (1211-1279), от захвата северокитайской империи Цзинь, до покорения южнокитайской империи Сун.

Порох был в Китае изобретён задолго до 13 века.. Учтите: монголы могли прихватили бочки с порохом из Китая в русский поход..

 

опять приписки супер-зольдатам. Че тут долго думать-порох был -ракеты были- хитрые дикари тут же "катюши" соорудили и пошли на Берлин

 

Есть несколько аксиом.

Править никогда никому не надоедает, если мы не говорим об отдельном человеке. Народу завоевавшему, править завоеванным народом не надоест никогда.

Государство Монголия было создано под давлением Сталина в 20-ом веке. До этого никакой Монголии не было вообще и никогда.

Третье: Есть только 1 документ "доказывающий" татаро-монгольское иго на Руси. Радзивиловская летопись. И в этой летописи про это написана всего 1 страница из 300 примерно. Более никаких древних документов о иге нет. Все остальное это домыслы.

 

собственно вопрос то один..если бы в районе байкала существовала мощная империя-вопрос бы отпал. римская столетиями откусывала окресности.

но во вдруг резко поумневших дикарей-разнесших за 50 лет -при жизни одного поколения пол мира.,, извините не верю. Сказки для детей до 14 лет.

нечисто тут,очень нечисто

 

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

ГЛАВА CCXVIII

Здесь описывается Росия и ее жители

Росия – большая страна на севере. Живут тут христиане греческого исповедания. Тут много царей и свой собственный язык; народ простодушный и очень красивый; мужчины и женщины белы и белокуры. На границе тут много трудных проходов и крепостей. Дани они никому не платят, только немного царю Запада [447 - «Царь Запада» – хан Золотой Орды.]; а он татарин и называется Тактактай [448 - Тактактай, ниже Токтай – золотоордынский хан Тохта (Токта), или Тохтогу (1290—1312) (Б.).], ему они платят дань, и никому больше. Страна эта не торговая, но много у них дорогих мехов высокой ценности; у них есть и соболя, и горностаи, и белки, и эрколины, и множество славных лисиц, лучших в свете. Много у них серебряных руд; добывают они много серебра.

О другом чем нечего тут говорить, а потому пойдем из Росии и расскажем вам о Великом море, что кругом этих областей, и о тамошних жителях, начнем прежде всего с Константинополя.

Это Книга Марко Поло. Взгляд на наше далекое прошлое современника, многое повидавшего.

Замечания о Руси весьма скромны.

Господин купец перичислил невосполнимые природные богатства страны. С серебром только путаница.

Меха, наряду с продуктами пчеловодства и рабами, приводит в своей речи легендарный князь Святослав Игоревич, в качастве основного экспортного продукта, который и везли из Варяг в Греки.

Во времена Марко Поло путь из Варяг в Греки уже не использовался, и Русь осталась за бортом мировой торговли того времени. А тут еще татары, которым приходится платить немного дани.

Поэтому, князь Ярослав Мудрый мог позволить покрывать купола киевских соборов медью позолоченной. Напиши, пожалуйста, добрый человек Eurofilin, или кто еще вспомнит, в каком году в Москве построили первый каменный храм? Запамятовал, я грешный.

 

уже вранье.. кто там был белокур и бел. Конечно лестно,но хотелось бы раскладку по племенам типа черноволосых древлян.

 

А что было на месте, созданной Сталиным Монголии, до Сталина?

Однако, товарищ Сталин объявлен отцом монгольского народа и основателем монгольского государства.

Интерестно, жители Улан-Батора думают также?

С таким же успехом, можно объявить В.И. Ленина отцом финского народа и основателем финского государства?

Почему Ваш выбор пал именно на этот лицевой летописный свод?

Пожалуйста, приведите аргументы.

Марко Поло был грамотным купцом, но он не был антропологом.

А почему Вы решили, что древляне были черноволосы?

 

хм.

Антропологически вятичи из московского региона были близки к северянам: имели длинный череп, узкое, ортогнатное, хорошо профилированное в горизонтальной плоскости лицо и средневыступающий нос с высоким переносьем.[26] Для вятичей был характерен темно-русый цвет волос[27].

темно-русый цвет волос

 

Насчёт Марко Поло есть сомнения. Возможно что он никогда не был в Китае и прочих азиатских странах, а данные для своей книги почерпнул из бесед с персидскими купцами, и пересказывал чужие рассказы.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Специалисты обнаружили серьезные несоответствия в описании нападений монгольского хана Хубилая на Японию в 1274 и 1281 году. Именно Хубилай якобы принимал семью Поло в своей столице.«В описаниях Марко Поло путает две военные кампании Хубилая в Японии, приписывая черты одной из них другой.Он пишет, что первая кампания закончилась неудачей - флот, вышедший из Кореи, разметало тайфуном, и он не достиг Японии.Однако это произошло в 1281 году - это вторая кампания Хубилая. Как свидетель событий может путать две вещи, произошедшие с интервалом 7 лет?», - сокрушается Петрелла.

Кроме того, в описаниях флота Хубилая, Марко Поло снова неточен - это показали раскопки в Японии. Поло писал, что у судов было по пять мачт, а на деле их было три.