"Православие приходит в школы"(С) Ваше мнение? | страница 22

Последняя моя цитата не к месту.

Ерничанье - мне не нравится, как Вы попытались уйти из спора.

Ну а по делу, насколько я читала, ОПК это конец 4, начало 5 класса. 11-12 лет. Формируется взрослое мышление. Дети начинают мыслить критически и учатся спорить. И вот, если хранить их мозги, как Вы выражаетесь "невинными", то можно предположить, что получится на выходе. И еще вопрос, почему дети в этом возрасте знают кто такой гомосексуалист, отлично понимают значения матных слов и вовсю пользуются ими, пробуют курить, и т.д.и т.п., и Вы, dodkat, честно находите их мозги "невинными". А мысли о Боге, о нравственности, духовности эту "невинность" разрушают. Не бред ли?

Вот и я о том же! Беднягам за все кровавое крещение Руси приходится отдуваться. Может еще пороетесь в летописях (Вы, смотрю, начинаете разделять мою любовь к первоисточникам ) и найдете им кого в помощь? А знаете, что языческие капища еще в течении ста лет стояли на окраинах городов?

Дурацкий ник - зарегистрировала первое что пришло в голову, чтобы подать объявление. Вот написала на почту форума, чтобы переименоваться, но видно ее редко читают

 

ее в глаза никто не видел. Есть только выписки В Татищева (18в) из якобы какой-то ее переписки. Толочко считал ее сочинением самого Татищева. По моему именно эта версия и является преобладающей

Что у вас первоисточники можно полюбопытствовать?

Астральная связь с кем-то в ходе спиритических сеансов?

На достоверность и авторитетность их вы, похоже, не очень обращаете внимание.

 

Пётр Петрович Толочко жив и здравствует

 

Ради того же, ради чего и вы: это форум, тут обсуждают насущные вопросы, почему бы и не высказаться. Что тут удивительного?

Я сказал не в "мои", а в "светские". И не "влезла", а "лезет". Потихоньку пока. В школы, в армию, даже на суды пытается влиять. Дресс-коды одежды ввести предлагают. Даже концерты предлагают срывать. Пока всё ненавязчиво, но при явной поддержке власти.

 

Нагорную проповедь кто "в глаза видел"? Мы же в теме не достоверность определяем...

 

Эка вы сейчас одним махом всех тех, кто учился в советских школах, записали в "недообразованные"... Лихо, лихо.

Вы не понимаете. Я не против православия. Я против его навязывания в качестве "основ" культуры.

В тот-то и дело, что никакое воспитаниее не надо навязывать - ни атеистическое, ни религиозное. И родители, и школа должны быть нейтральны в этом вопросе.

 

"Пытались уйти"... Да я с Вами и не спорю. Накой? С Вами-то? Это бесполезная трата времени, я уже про "спор" и "переспорить" Вам писала. Вы именно за этим здесь?

О детях... Вы это о своих пишите? Так займитесь воспитанием, а не на церковь перекидывайте. Основы морали и нравственности в семье закладываются. Если, предположим, у вас принято направление друг дружке указывать, то чадо и батюшке на уроке подскажет, куда идти

 

Можете и вы взглянуть

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Перевернутые кресты ни к чему на Дворцовой устанавливать чтоб на них в неглиже ползать с кривлянием на "концерте", и это-то под Ангелом на Столпе..

У вас демократия направлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на однобокую свободу толерастии,- только точечным порядком: типа только хиппи, геям, гламурщикам и быдлу,

А что так узконаправленно? Ты главный из них что ли??

 

В каком году (предположительно) была произнесена Нагорная проповедь? А когда Синайсий кодекс написан?

 

Проблемы бурной фантазии верующих - это только их личные проблемы. Всех остальных они не должны волновать.

Это ваша формулировка, я такого не провозглашал.

Напомните, когда и где мы с вами вместе пили?

 

А вы полагаете, что Иисус Христос ходил по Галилее со стенографисткой?

 

Проблемы с бурной фантазией только у быдлятинки которую ты здесь представляешь.

 

Судя по обьёму Евангелий и не с одной.

Фейк.

Журнал «Православное обозрение»(? 1136) № 9 за 1862 год опубликовал заметку «Странное объявление Симонидеса(? 1137) о Синайском кодексе», которая вносит некоторую ясность в этот вопрос. Приведём её полностью.

«В английской газете “Gardian” помещено странное объявление по поводу Синайского кодекса. Оно принадлежит известному Симонидесу, заподозренному палеографу и продавцу древних рукописей; он пишет, что открытый Тишендорфом кодекс принадлежит не к IV столетию, а к 1839 году по Р. Хр. и написан им самим! «К концу 1839 года, говорит он, мой дядя, игумен монастыря св. мученика Пантелеимона на Афоне, Венедикт, желал принести достойный дар императору русскому Николаю I за его пожертвования монастырю св. мученика. Так как он не имел предмета, который мог бы считаться приличным для этой цели, то обратился за советом к иеромонаху Прокопию и русскому монаху Павлу, и они решили, что лучше всего написать Ветхий и Новый завет, по подобию старых образцов, унциалом и на пергаменте. Эта копия, вместе с отрывками из семи “мужей апостольских”; Варнавы, Ермы, Климента Римского, Игнатия, Поликарпа, Папия и Дионисия Ареопагита, в великолепном переплете назначалась для поднесения государю, посредством дружеской руки. Работу начать просили Дионисия, секретаря монастырского; но он отказался, находя её трудною для себя. Вследствие этого я решился сам приняться за неё, так как дорогой для меня дядя, по-видимому, очень желал этого. Сравнив важнейшие рукописи, сохранявшиеся на Афоне, я начал упражняться в приёмах старого монашеского письма, а мой учёный дядя сравнил копию московского издания обоих Заветов (она обнародована была знаменитыми братьями Зосимами и назначалась для греческого народа) с несколькими старыми рукописями, очистил её на основании этих последних от многих ошибок и передал мне для переписки.

При этих двух очищенных от ошибок Заветах (старая орфография была впрочем, удержана), у меня не доставало пергамента, и с позволения Венедикта я взял из монастырской библиотеки очень толстую, в старинном переплете, почти неписаную книгу, в которой пергамент сохранился замечательно хорошо и был отличной работы. Эта книга, очевидно, была приготовлена секретарём или настоятелем монастыря, за несколько столетий, для особых целей; на ней была надпись "сборник похвальных слов" и на одном листе короткая, поврежденная временем, речь. Я вынул лист, на котором находилась речь, равно и некоторые другие поврежденные, и принялся за работу. Прежде скопировал я Ветхий и Новый завет, потом послание Варнавы и первую часть пастыря Ермы.

Переписку остальных творений я отложил, так как мой пергамент весь вышел. После тяжёлой для меня утраты, смерти моего дяди, я решился отдать мою работу монастырскому переплётчику, чтобы он переплёл рукопись в доски, обтянутые кожею, так как листы я разобрал для удобства, и когда он это сделал, книга поступила в моё владение. Несколько времени спустя, по переселение моём в Константинополь, я показывал труд патриархам Анфиму и Константию и объяснил им цель его. Константий взял его к себе, осматривал, и просил меня передать библиотеке Синайского монастыря, что, и сделано мною. Вскоре за тем, по ходатайству обоих патриархов, я удостоился покровительства сиятельнейшей графини Етленг и её брата А. С. Стурдзы; но прежде чем отправиться в Одессу, я ещё раз побывал на острове Антигоне, чтобы посетить Константия и окончательно объясниться по поводу моего обещания,— передать манускрипт библиотеке Синайской горы. Но патриарх был в отсутствии и я оставил ему пакет с письмом. По своём возвращении он написал ко мне следующее письмо (письмо говорит, что рукопись принята). По получение этого письма я опять посетил патриарха, который не оставил меня своим благосклонным, отеческим советом и дал письма к Стурдзе; я возвратился в Константинополь, и оттуда в ноябре 1841 г. прибыл в Одессу.

Возвратившись в Константинополь в 1846 г., я тотчас отправился на Антигону, с целью посетить Константия и вручить ему большую связку манускриптов. Он принял меня с большою благосклонностью, и мы говорили о многом и, между прочим, о моём манускрипте; он сообщил мне, что несколько времени назад он послал его на Синай. В 1852 г. я увидел манускрипт на Синае и спросил библиотекаря, как он достался монастырю? Но он, по-видимому, ничего не знал о ходе дела, и я также ему ничего не сказал. Осматривая манускрипт, я нашёл, что он кажется гораздо древнее, чем, сколько можно было бы ожидать. Посвящение императору Николаю, стоявшее в начале книги, было вырвано. Затем я начал свои филологические исследования, так как в библиотеке было много драгоценных манускриптов, которые мне хотелось просмотреть. Между прочим нашёл я здесь пастырь Ермы, Евангелие от Матфея и спорное письмо Аристея к Филоктету; все они написаны были на египетском папирусе из первого столетия. Обо всём этом сообщил я Константию и своему духовнику Каллистрату в Александрии.

Вот короткий и ясный отчёт о кодексе Симонидеса, который профессором Тишендорфом, бывшим на Синае, взял, не знаю почему; потом отправлен в Петербург и выдан там под названием Синайского кодекса. Когда увидел я в первый раз, два года назад, Факсимиле Тишендорфа у г. Ньютона в Ливерпуле, то тотчас узнал своё произведение и сейчас же сообщил об этом г. Ньютону».

В заключение Симонидес указывает на несколько доселе живых свидетелей, которые видели и даже перечитывали кодекс; объясняет, что поправки в тексте манускрипта принадлежат отчасти дяде Венедикту, отчасти Дионисию, который ещё раз хотел переписать кодекс, и которому принадлежат каллиграфические знаки. Он берётся доказать все это подробно. Сам Симонидес на поле и в заглавиях сделал также некоторые знаки, чтобы обозначить рукописи, из которых он брал варианты. Тишендорф же для объяснения этих знаков выдумал самые странные гипотезы. Два места манускрипта Симонидес так хорошо помнит, хотя и не видал его уже несколько лет, что это одно может уже доказать, кто автор этого манускрипта».

В своём ответе Тишендорф, как и следовало ожидать, обвиняет Симонидеса в шарлатанстве. Приведённая выше статья подтверждает заключение Морозова по поводу мнимой древности рукописей, найденных в монастыре святой Екатерины, и подтверждает его версию, что это подделка. В 1933 г. оригинал Синайского кодекса был продан в Англию за 100 000 рублей, что сделало практически невозможным для отечественных исследователей работу с ним, включая и ответ на вопрос о его точной датировке. Это — целесообразно по отношению к решению задачи «чтобы концов не найти»…

 

Подобную глупость, напечатанную газетой “Gardian" даже не хочется комментировать.

Кстати Септуагинта или Синайский кодекс не единственная рукопись дошедшая до нашего времени. Их в мире насчитывается аж 2328. Самых разных. И на папирусе и на пергаменте.

Но если вам милее "правда", напечатанная на бумажке “Gardian"- руководствуйтесь ею.

 

Рукописей на пергамене гораздо больше указанной цифры.

Их сотни тысяч, что не делает тишендорфов фейк подлинным.

 

Ещё тот одержимый мошенник от "науки", воришка, горе-мистик и алхимик-еретик.

 

Подскажите какие это сотни тысяч. И какое время отделяет самую первую рукопись от жизни автора.

А заодно скажите куда Порфирия (Успенского) деть. О нём ваша газета стыдливо умолчала.

 

Приехали. Сейчас Каям с Арктуровым начнут опровергать закон всемирного тяготения...

А потом видимо докажут, что земля плоская...

 

А вы полагаете, что речь дословно записана? Через 300 лет...

Это к вопросу о достоверности документов