паника в ркка командиры | страница 4

Любой Жуков или Суворов это прежде всего правильно поставленная задача подчинённым и спрос за её выполнение, ну и правильно подобранные и расставленные кадры на местах. Плюс везение.

 

[attachmentid=44230] Кто эти люди,Дима?

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Не знаю, на основе чего вы это нафантазировали, но в действительности главные различия были в другом. Немцы на тот момент были сильны отработанной (и, главное, проверенной) концепцией войсковых операций и взаимодействием родов войск. Например, состав танковой дивизии был очень сбалансирован и хорошо подходил для самостоятельных высокомобильных операций, в отличие от наших механизированных корпусов. А причины такой разницы были прежде всего в подходе "как это лучше использовать?" Идею "быстрой войны" немцы лелеяли еще в Первую Мировую, но отточили ее с помощью танковых дивизий только во Второй Мировой, прежде всего на Франции.

В отличие от немцев, начавших войну с уже сформрованной армейской структурой, наши были еще в процессе поиска оптимальной структуры. Причем эта структура переделывалась уже в ходе войны, в частности, уже осенью 1941 начался отход от концепции механизированных корпусов к самостоятельным танковым дивизиям и танковым армиям. Начали отходить от "раздергивания" авиации, когда одна часть подчиняется одному штабу, другая - другому и пр. Если посмотреть, как проходили первые контратаки РККА, то можно хорошо увидеть, почему от них отошли

А психология и боязнь инициативы были лишь добавочными факторами. И вполне инициативному Голубеву, командующему 10-армией Западного фронта, тоже не удалось переломить в июне 41-го ход приграничного сражения (хотя его действия оказались весьма эффективными), равно как и потерявшему инициативу Кузнецову, командовавшему соседней 3-й армией. По вполне объективным причинам.

Например?

 

Русская Императорская армия.

Может потому что старики глубже понимали значение Родина? Их лозунг - это наш последний и решительный бой был более настоящим.

 

По традиции да,но воевали за Учредительное собрание,сдались в плен

были заживо утоплены землячкой небольшая параллель истории,солдаты РККА

сдались в плен и большинство были замучены немцами

 

встречный вопрос-откуда берется в войсках взаимодействием родов войск? Не от кадров ли? Не от уверенности в поддержке и инициативе соседа? Немцы не бросали сотни тысяч своих солдат ,как отработанный мусор,как было с красноармейцами особенно первого и второго года войны.

Техникой и взаимодействиями управляют люди. Корень в людях,а не в армаде техники и мифической машине которая якобы работает сама по себе. На автоматизме можно выехать до первой нестандартной ситуации.

не надо забрасывать суть сопутсвующими наворотами. Ты можешь сколько угодно ударятся в теорию взаимодействий,но если солдаты видят,что ты их кидаешь как мясо в лобовые атаки, и сам дергаешь в тыл при первой опасности, у тебя будет не полк,а стадо баранов,разбегающееся при высадке роты десанта в тылу,что собственно и происходило.

 

Не-не, погодите! Вы пытаетесь смотреть с позиции доверия, "плечо друга", "локоть к локтю, спиной к спине" и все такое. Это всё необходимо, да. Но это все осуществляется на уровне максимум батальона или полка.

Однако одним из ключевых факторов успеха немецких войск была именно сбалансированная структура на более крупных уровнях. Если на примерах: в РККА была, например, отдельно стрелковая дивизия, отдельно артдивизион, отдельно танковая (механизированная) бригада. Если стрелковой дивизии для поддержки требовалась тяжелая артиллерия, этот вопрос решался через командарма, который направлял артдивизион или его часть в поддержку. Прохождение приказа туда-обратно занимает время. Если при этом артиллерию запрашивает другая стрелковая дивизия, то происходит то же самое. И тут начинается: дивизия не успела подойти, приказ не дошел из-за плохой связи и т. д. С танковой бригадой - то же самое.

У немцев же структура танковой дивизии уже включала себя и свою артиллерию, и свою пехоту (причем полностью моторизованную, чтобы не терять скорость), и свои танки. И все это управлялось на уровне командира дивизии. Таким образом, дивизия представляла собой автономно действующую единицу, готовую как к обороне, так и быстрому наступлению, и вообще ко всем случаям.

И в то время, пока у нас требовалась подготовка и концентрация сил для, допустим, флангового удара, немецкая дивизия успевала обойти фланги и ударить с тыла до того, как мы сформируем ударный кулак.

А в таком случае - будет у вас доверие между соседом, не будет, это ровным счетом ничем не поможет.

Всё так, вот только это никак не объясняет тех случаев, когда и командир храбр, и солдаты ему верят, и дерутся самоотверженно (что даже противник честно признаёт) - а все равно попадают в "котел", теряют 80% состава убитыми или в плену и кое-как, через леса, через болота, мелкими группами, полностью деморализованные, через две-три недели выходят к своим.

А ведь таких случаев было куда больше, чем полковников, драпающих впереди своих солдат.

 

А поподробнее можно? Кто такая Землячка эта и как их утопили. Неизвестный мне доселе факт.

 

Землячка, Розалия Самойловна.

"С ноября 1920 года по январь 1921 года являлась ответственным секретарём Крымского обкома РКП(б). Вошла в состав образованного 14 ноября Крымского ревкома, во главе которого был поставлен Бела Кун. Вместе с Белой Куном и Георгием Пятаковым считается ответственной за проведение в Крыму массовых расстрелов жителей полуострова и пленных офицеров Русской армии П. Н. Врангеля."

 

Терпелив русский народ, слишком терпелив, до неуважения. Не сами же вышеперечисленные товарищи топили и стреляли, русские и делали эту грязную работу по приказу иноземцев.

 

Читай "Золото партии" и "Тайный советник вождя"

 

В Крыму истребили ,почти всех офицеров,особливо морских,еще в 18 году...

офицеров Врангеля,кто добровольно сдастся в плен обещали отпустить домой..

но утопили на барже..,зверства были с обоих сторон,но это был цинизм полный...

у меня кста-один предок служил у красных,а другой у белых...

 

Значит в фильме "Солнечный удар" правда показана...Фильм длинный, тягучий, но конец....это сильно...

 

Вот поэтому я очень и очень настороженно отношусь к комунякам, фашистам, а белых считаю э...эволюционным проявлением...

 

А почему её в 1937 г. на компот не пустили?

 

Не только офицеров.

Детям разбивали головы прикладами, чтобы патроны экономить.

А патронов не хватало потому, что её любимым развлечением было расстреливать пративных русских из пулемётов.

Кстати Удальцов её правнук.

Яблоко от яблони...

 

Угу, и белые офицеры все в белом. А кто не в белом, у тех руки по локоть в крови.

Режиссер так это видел.(с)

 

Я думаю, что там было всё. С обоих сторон...

 

Режиссер -идеалист,барин...советский)),но кое что в его фильме есть..

Вот смотрите-поражение и паника 1941года,последствие тех времен...

основная масса солдат в 1941 году-это люди пережившие коллективизацию 30-х..

была обида,была...поддержали большевиков,а они нас загнали в колхозы..

но немцы замучили очень много пленных именно из России,западенцев и прибалтов

они отпустили!Вот это была ошибка немцев,люди бежали из плена и говорили о зверствах..

как легко вермахт окружает и берет в плен киевскую группировку и как тяжело с вяземским

котлом?даже в окруженной 2 ударной сражались до последнего и пытались прорваться...

чисто мое мнение,и оно может быть ошибочным

 

любишь ты обобщать,в белой армии было много эсэров,друзей

большевиков,Каплан кста стреляла в Ильича)),она правая эсерка,

вот не монархистка она)))