(( порою лучше не читать архивы.... | страница 2

ЗациклилСЯ))...А насчет наград - живым нужнее, да..так после войны много героев живыми были...и с наградами жить легче было..и им, и семьям..где то льготы, где то пенсии, пособия и т.д...а где то - ничего этого нету...это отношение страны к своему народу..и оно - как было, так и есть - показушное..

И в 5 и в 17 враги(которые в результате победили!) находились ВНУТРИ Москвы и СПб и еще большого количества городов..так что покоя в стране определенно не было...

 

ты уверен што знаешь историю?

или очередной пистешь?

Дима....

 

Да..щаз бы Клочков крикнул-"Велика Москва, а оступать некуда, позади Россия"

затычка прибежала



фронт в 17-м

 

Кстати, к слову..Морской собор о котором я говорю был заложен в 1903 и открыт в 1913гг.. - далеко не самое спокойное время в России, а для ВМФ особенно..после Цусимы в 1905г...но о памяти павших тогда находили время думать..хотя к флоту после поражения в русско-японской войне отношение в стране было ужасным..

 

иначе уволят

 

кстати да.

пусть нам про Цусиму...медвед шерстяной озвучит.

как сцуко открывали кингстоны...и похерили людей и корабли.



но патриотично....припали войну.

он бы мож и крикнул...а ты причом?

военная кафедра.....пинжак.

 

А в 1812-м Наполеону пришлось смываться из Москвы не солоно хлебавши ...

Он-то пришёл не завоёвывать Россию, а избавить её от крепостничества, но ...

"в его ряды" встала только сотня перебежчиков, -

даже лучшие офицеры России протрезвели лишь к 1825 году.

А Гитлер в 1941 году "в том же темпе " дошёл до Москвы, и вскоре только в "ВЕРМАХТ" у него вошёл МИЛЛИОН

осознавших преступность советской власти СОЛДАТ и Офицеров РККА будущего генералиссимуса Сталина.

ВЕЛИКИЙ, гениальный супер урка-отморозок сумел положить (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) гг.,

чтобы спасти шкуру свою и своей малины ...

Более талантливый, чем Ленин и Сталин, Гитлер [SIZE=8pt](власть взял на выборах и создал супер экономику)[/SIZE] "не сообразил",

что большевики воюют не так, как ставленник православных крепостников "батюшка царь" Александр I

[SIZE=8pt](т.е., своими маршалами, - пока он сам шьёт в Петербурге себе мундир для запланированного парада в Париже),[/SIZE]

а как Ленин учил большевиков защищать свою власть, - (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь).

Архивы - читать можно и не историкам, но удивляться отличию фактов от их описания шестёрками

уголовников любого масштаба - это наивность младенца ...

[SIZE=8pt]А вот Хозяин этого форума настроил своих шестёрок поощрять ТРЁП и на форуме ИСТОРИЯ, -[/SIZE]

не по наивности !

 

Кроме как уметь читать, неплохо уметь понимать, и ещё, как нюанс - интерпретировать....

 

Это меня позабавило. сталиншвили пережил умного на 8 лет.

 

хе. но патриотично...сказала крыса затаившаяся в Германии

видать не задался день..такой пост выкинуть.

 

Если хотите увидеть настоящие мифы, то рекомендую почитать мемуары солдат вермахта. 90% из них, рассказы как геройский Ганс со взводом перебил миллиард жидомонголов и до сих пор не поймет, почему он просрал войну.

 

да ващще нюра,

нас круто обманули...на самом деле фашисты победили, а не советский союз...об чем базар...

про фамилии

мой дед был кадровым военным

служил в хабаровсе

в 42-ом, зимой, переброшен под сталинград...летом пришло извещение - пропал без вести...через месяц пришло письмо от деда - был легко ранен, попал в плен, бежал...отправлен в штрафбат...воевал еще пару месяцев - приходили письма...

где и как потом погиб - неизвестно

по всем архивам - погиб там - откуда пришло извещение пропал без вести

а подвиг был

подвиг тысяч людей...пусть с другими фамилиями

потому и является главной могилой ВОВ - могила неизвестного солдата

имя его неизвестно, подвиг его бессмертен

и все эти спекуляции - должны заканчиваться главным вопросом - кто победил, если все сдавались в плен???

 

Министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества прокомментировал либеральную шумиху вокруг «разоблачительных» материалов, касающихся знаменитого подвига панфиловцев.

…Я читал много версий — и версию «Красной Звезды», и военной прокуратуры, и исследования академика Куманёва, который лично брал интервью у выживших панфиловцев и который подтверждает цифру «28», просто они не все погибли.

Скорее всего, предполагаю, вообще никто не знает, сколько бойцов именно этой 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка из дивизии Панфилова условной численностью при полном комплекте до 130 человек остались в живых в траншеях, когда 16 ноября 1941 года на них у разъезда Дубосеково поползли фашистские танки. А 28 было бойцов или 128 — мы не знаем.

Фронтовой корреспондент «Красной звезды» привёл те цифры, которые были известны на тот момент: он же оперативную газетную заметку писал, а не историческое исследование.

Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы — мы же, подчеркиваю, не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны.

Безусловно то, что эти люди, не имея артиллерии, а лишь одну противотанковую пушку, раздолбанную в самом начале боя, с помощью противотанковых гранат, винтовок и «коктейлей Молотова» остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков. И это — факт.

А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми как бы «научными» подсчетами — занимаются словоблудием. Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя — ковыряющегося своими грязными жирными пальчиками в истории 1941-го, — тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка.

Моё убеждение: надо прекратить отвратительное обмусоливание этой темы. И этой, и других канонических историй святого подвига наших предков. В ноги им низко кланяться. Сама постановка этого вопроса омерзительна – это как разбираться, сколько было ран «на самом деле» от копий легионеров и плетей у Христа.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

нормально.чо...

еще один м***к.

я не опровергаю подвиги людей СССР в войне.

они были

и героям земля пухом и наше вечное уважение.

а все остальное тлен.

а были и подвиги...которых небыло

но газетыные передлвицы пестрили.

все для поднятия духа.

 

Да.

 

Эта не либеральная шумиха. Это нормальное желание знать историю своих предков.

Еще до 1917 года.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

вот она же - пережившая блокаду. Награждена.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

А я не знаю - за что она была награждена.

Что досадно.

Я уверена, что всем потомкам , погибшим в боях у Дубосеково -это ВАЖНО,

Важно знать -сколько их было, как они защищались.

Иметь на руках документы. В том числе и архивные.

Мерзость товарищ Министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества написал.

Сущую мерзость.

Нельзя так

 

Право знать -где погиб твой дед или прадед - в каком бою с фашизмом, или в каком лагере Гулага, или -при подавлении венгерского мятежа, или под обломками Чернобыльской АЭС -- это неотъемлимое право каждого гражданина.

Быть Иванами-не-помнящими-родства --- это в первую очередь отказаться от своих прав.

Рукодствоваться мнением какого-то чиновника - обсуждать или нет архивные материалы -это тупо.

В общем -не его это дело.

Да, очень обидно узнать, что 28 памфиловцев - это легенда.

Но товарищ министр культуры не имеет права осуждать тех, кто хочет знать историю.

И называть попытки это шумихой -он тоже не имеет права.

 

Нюра,

в той ойне очень много легенд.

обидно то...

что некоторых и небыло

 

и были те, о которых ничего не известно.

 

их было большенство.