С днем рождения, товарищ Сталин | страница 92

Понятие - есть.
Но есть и древняя мудрость - «сколько не говори "халва", сладко во рту не станет». А негативное отношение царя Петра I к тогдашней православной церкви - оно отнюдь не на пусом месте возникло. Отчего бы не сделать вывод, что не у одного Петра I? Чай, "на местах" то, что вызывало его высочайший гнев, было ещё очевиднее...

 

Реформа конечно была нужна, но нужно было сохранить в людях и веру.

 

Вот именно это и должно было быть целью деятельности церкви.
Действовали бы успешно - подняли бы её авторитет. А они - заботились именно об авторитете - вот его и потеряли.
Так - бывает. Надувание щёк, оно...

 

Нужен был авторитетный патриарх, но и понимание самодержца в необходимости религиозной культуры, что не менее важно армии и флота,

 

Кому?!
Пётр - обошёлся без. А то, что в действовавшей православной церкви не выросло главы, осознавшего ситуацию - виновата сама церковь, и никто больше.

 

Безусловно, но недооценка роли церкви самодержцем, в конце концов вышла боком самой династии.

 

Т.е. с Петром и его временами - закончили?
Переключились на конец века XIX? И - что, Николай II недооценивал роль церкви?! Вроде, как-раз в чём - в чём, а в этом его не упрекали! Молился сам "Боже, спаси и умири Россию!", и исполнял все ритуалы...
Вот тогдашняя церковь - вновь подкачала, да. Вновь растеряла свой авторитет. Вновь - чванилась, а не занималась конкретными, понятными пастве и отвечающими её чаяниям, делами.
Что бы православным-то иерархам, до большевиков/эсеров, заметить, что крестьяне хотят землю, а народ - мира? Неужто сельские попы не сигнализировали о ситуации?
Чай, церковь в Российской Империи по ведомству МВД проходила, обязана были.

 

Это тоже самое как процитировать высказывания Колобка. Процитируйте мне, что ответил Колобок обращаясь к Лисе и из этого мы сделаем вывод, что кусок теста сбежавший из печки был "разумным существом".

 

Ну и правильно. Церковь выступала против привлечения царем иностранных специалистов, против контактов с Европой, против модернизации общественных и политических отношений в России и с другими странами, против науки и образования. За это надо было дать им сапогом в хлебало, потому, что их мракобесие привело к 700-летнему ЗАСТОЮ в развитии России как государства. Вся ваша "духовность" до церковной реформы Петра I заключалась в давлении православных клерикалов на общество и государство тормозя его развитие. Россия до Петра I мало чем отличалась от Афганистана.

 

Какова же её роль? Молитвами "царю иудейскому" можно было выиграть битву при о. Цусима? На кораблях балтийской эскадры было мало икон и попов и она "утонула"? Может дело было в наследниках самой династии

 

Вы, как обычно, подменяете понятия духовности и государственности, конечно церковь не должна влиять на развитие государства, и здесь Петр поступил правильно, ограничев влияние церкви, но и перегибать палку тоже не следовало, церковь должна была стать духовным авторитетом для подданных царя.

 

Именно, церковь была частью государственного бюрократического аппарата, исполняя административные функции, и сводя свою деятельность к изучению слова божьего, то есть к формализму, к фарисейству.

 

Вам - виднее, чем увлекалась православная церковь в Российской Империи. Я, лично, сомневаюсь, что самая многочисленная составляющая - "низовые" попы/дьячки/служки и т.д., регулярно уединялись именно для изучения слова божьего - в соответствующих документах.
Скорее - жили в собственное удовольствие, на пожертвования паствы; а величину пожертвований определяли самостоятельно, исходя, ФОРМАЛЬНО, из грехов - о которых узнали на исповеди. А ФАКТИЧЕСКИ - из собственных нужд. Каковое состояние отнюдь не было секретом для односельчан...
Уж какой авторитет - у помеси вымогателя и побирушки! А нежелание начальства разобраться и "поправить" своего подчинённого - подрывало и авторитет начальства. Вплоть до самого-самого-самого высокого...
Думаете, откуда, на Руси - взялись ...(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)? Вот они:

Ни пейсов, ни горбатых носов - а, вот, поди ж ты...

ДОЛЖНА, БЫЛА - так!
Это - был её долг. Перед паствой, перед своей верой. Ан-нет, не стала... Не пожелала.
А Указом - авторитет не придашь.

 

Церковь, будучи частью государства, занималась не свойственной ей административной функцией, задача которой это проповедь.

 

Зато именно эта "функция" позволяла жить - и очинно неплохо поживать! А проповеди... Там всё скользко! Проповеднёшь что - не так, и кирдык! Тогда царь и бояре находились в "сложных" отношениях. Царь - он, конечно, "от бога", но - далеко. А боярин - вот он, рядышком. И царь за попика не вступится, нет. Просто - не успеет.
Вера же в жизнь загробную и посмертное воздаяние - за святость и правость прижизненные - они, как выясняется, не слишком тверды.

 

И что, какое отношение боярин имел к церкви? Церковь существовала как отдельное сословие.

 

Боярин - местная РЕАЛЬНАЯ власть. Подкреплённая силой - как финансовой, так и экономической; и военной.
Велит выпороть - выпорют. Хоть отдельное сословие, хоть его холоп, хоть калика перехожий.
А велит - гривну вынесут! И будет на что сена скотине купить на зиму. Церкву, опять же, подправить - образа подновить, кровлю обновить.
Так что безопаснее - ему, боярину, здравницы провозглашать. И не напоминать прихожанам, что власть - царя - от бога! А боярина - всего лишь от царя... Но, кстати - ежели падает авторитет царя, а жрецы осознают, что его несоответствие занимаемой должности становится всё очевиднее для паствы и очевиднее, то и церкви станет губительно оставить паству в угоду расположения главы государства.
Нынешняя РПЦ радостно продолжает традиции - и сливается в экстазе с властью светской, раскрывая пошире карман. Теряя и так невеликие остатки авторитета.

 

В общем то юрисдикции церкви и боярина не пересекались, т.к. не зависили друг от друга, до революции и те и другие обладали как финансовой так иэкономической властью, и ссорится им не было резона.

 

Ню-ню...
Боярин - да, от местного попа практически не зависел. Ну - тот, разве что, донос "по инстанции" пошлёт... Так Улита едет - скоро ли будет! А вот наоборот - совсем-совсем по-иному. Чтобы было проще для понимания - эт`как директору школы переть против руководителя градообразующего предприятия!
Хотя - да, сферы юрисдикции - не пересекаются, нет.

 

Какие причины, были между церковью и боярством, не любить друг друга?