Библейский фашизм. | страница 4

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 7 ноя 2016.

  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Понятно ... когда заканчиваются аргументы, принимаются за личность автора.

    Я не собираюсь вам что-то доказывать, считайте как вам хочется.

    Но подобные темы я создаю не по причине надуманного вами моего антисемитизма, а ради прояснения правды!

    Во мне нет ненависти ни к одному из народов, но я ненавижу ложь и зло, от кого бы оно не исходило.
     
  2. царевна-мышка

    царевна-мышка Пользователи

    Регистрация:
    24.07.2013
    Сообщения:
    5.068
    Симпатии:
    703
    Аргументы в том же посте. Откуда вы кусок процитировали.
     
  3. царевна-мышка

    царевна-мышка Пользователи

    Регистрация:
    24.07.2013
    Сообщения:
    5.068
    Симпатии:
    703
    А, ну тогда давайте историю гуннов разберём на предмет фашизма. Очень жестокие были завоеватели.
    Мы же с вами не антисемиты, мы просто хотим выяснить правду.
     
  4. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Разумеется, в какого же ещё...
    И в рамках этой религии был предсказан приход Моисея-второго, Мессии; каковым Иисус себя и позиционировал. Уж был он прав в этом, не был - отдельный вопрос, но вера Иисуса была иудаистской. Как и всех его апостолов. С тем отличием, что Иисус начал - а Павел и остальные развили интернационалистский аспект, ранее этой вере не присущий.
    Ну, там, среди канонизированных евангелистов, Лука так сам, прямо, пишет - что он собрал и обработал многочисленные слухи и сплетни, ходившие в местности его проживания. Полагаю - и остальные точно также.
    А единственный гарантировано спутник Иисуса - Фома, не канонизирован. Хотя - описал, что видел.
    Там же ситуёвина такая была - апостол приходил в деревню, проповедовал, основывал ячейку и ...уходил. В следующую деревню. А в этой оставалось изустное (все - неграмотные!) евангелие. Которое передавалось от отца - к сыну, от деда - к внуку. Методом "испорченного телефона". Христиане разных деревень встречались - и "обменивались" рассказами, дополняя и расширяя первоначальное. Так что к собору, на котором начали канонизацию, евангелий были уже тысячи! В чём-то - одинаковых, в чём-то - разных. Уж из каких соображений оставили эти 4 - кто же сейчас знает...
    Слышал я, что Христос - эт`означает "казнённый на кресте". А насчёт веры - верну Вас к посланиям Павла; там - именно про бога; в толковании Иисуса.
    Если и так - то очень мало кто. Ибо Иудея, на тот момент, была римской провинцией. А тест на мессийность можно было пройти, только подняв успешное восстание против Рима - или уведя евреев куда-нибудь в другое место и там основав Израиль.
    Именно в силу этих причин новообращённые - Иисуса сыном божьим признали, а вот староверующие Мессией - нет.
     
  5. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Нафига нужна России еврейская книженция? И изучать и спорить по ней нафига это нам русским надо? У русских своя религия должна быть и свои святые места. А все наносное нафиг не надо.
     
  6. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    История гуннов не распространяется по миру в виде "Священного Писания".
     
  7. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    В Бога!

    А бог Авраама, Исаака и Иакова лишь позиционировался авторами Библии таковым.

    Но содержание библейских текстов являет его одним из богов.

    Сегодня их называют по-разному - инопланетянами, представителями иных миров.
     
  8. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Не знаю, каковой была вера исторического Иисуса, но книжный Иисус проповедовал веру в Христа. Не в себя, как это понимают христиане, а в Христа. И Христос - это не человек и не Бог, а именно Помазанник (Мессия). Естественно Бог никого буквально не мазал. Помазание означает предназначение. К вечной жизни и царствованию (торжеству). Кого или чего? Истины и добра! В этом учение библейского Иисуса и за это он пожертвовал своей жизнью. И в этом пример для подражания всем желающим следовать за ним.
    А если бы Иисус проповедовал иудаизм, никто бы в Израиле на него и руку не поднял. Поэтому, нелепо мессианским евреям сегодня пытаться скрестить иудаизм с христианством, позиционирую Иисуса раввином.
    Иисус заявил: "Я создам Церковь!". Это был вызов иудаизму, ведь он сказал это в среде Израиля, где церковь уже была. А значит Иисус её отрицал и говорил о принципиально новой Церкви (обществе).
    Он же заявлял: "Закон и пророки - до Иоанна!", но закон и пророки составляли Писание. Своим заявлением Иисус говорил о том, что время Писания евреев прошло с приходом предтечи Иисуса (Иоанна Крестителя).
     
  9. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Теперь по существу темы.

    Расизм - это враждебное отношение к другим человеческим расам.

    Национализм - это расизм + враждебное отношение к другим нациям.

    Шовинизм - это национализм + идеи исключительности своей нации и её превосходства над другими.

    Фашизм - это шовинизм + идеи культа вождя нации.

    Кто не согласен с этими определениями, пусть обратятся к соответствующим источником и представят другие определения.

    Основным проявлением этих движений служит агрессия, как в отношении чужих, так и своих несогласных.

    И наибольшего пика эта агрессия достигает при фашизме.

    Для примера, сегодня путём шовинизма идут США и не удивительно, что Украина смотрит на них заискивающе.

    Ведь и Украина идёт этим путём, прессуя как своих на юго-востоке страны (объявленных чужими), так и своих, несогласных с нацисткой кликой ...
     
  10. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    У русских сегодня нет своей религии, но и от чужой больше вреда.

    Как пел известный бард: "Пророков нет в Отечестве своём, но и в чужих отечествах не густо".

    Если разобраться, то от существующих на земле религиозных течений пользы мало, а проблем они создают много.

    И всё оттого, что некоторые люди берут на себя дерзость говорить от имени Бога!

    А сообщают другим - свои фантазии, представления, сны, слуховые обманы. А если и реальные голоса, то невесть какому духу принадлежащие.

    Если бы Бог хотел дать миру чёткие представления о Себе, то дал бы их.

    А коли нет, то не надо и языком болтать. Тем более - писать! Да ещё рекламировать и распространять своё человеческое, как Божье.

    Живи лучше честно и не твори зла. Вера в то или иное мировоззрение - личное дело каждого.

    А вот следование государственным законам и уважение к ним - святая обязанность каждого гражданина.
     
  11. царевна-мышка

    царевна-мышка Пользователи

    Регистрация:
    24.07.2013
    Сообщения:
    5.068
    Симпатии:
    703
    Что конкретно указывает в Ветхом завете на фашизм? То, что вы приводили - завоевания и жестокость - это не особенность и не идеология.
    А как насчет крестовых походов? Там христиане даже ничего не завоёвывали, а просто грабили и убивали "неверных", опираясь при этом уже на "Новый завет". А "Молот ведьм"? Все было под знаменем религии.
     
  12. патр

    патр Заблокированные

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    20.228
    Симпатии:
    548
    Ага а если не будешь нам поддакивать мы тебя в психушку.
     
  13. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Шовинизм (идеи богоизбранности евреев, идеи ненависти к другим народам) + культ вождей нации - Моисей, Иисус Навин, Давид и ожидаемый Мессия (Христос, Помазанник, Царь), который наконец и принесёт евреям долгожданное мировое господство.

    Такова идеология книг ВЗ Библии.
     
  14. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Христианство выросло из иудаизма - яблоко от яблони недалеко падает.
     
  15. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Сложная задача поставлена... Выдумать оригинальную религию, выдумать определение "русского", отловить кого-то, подходящего под это определение - и ещё и уговорить его эту религию исповедовать
    Тем не менее, Иисус веровал именно в него, который из Торы/Библии.
    Я, вероятно, исключительно невнимательно читал Евангелия - про свою веру в бога иудеев Иисус (ещё не Христос) говорил, а вот про Христа и про Помазанника?
    Напомню - в Торе/Библии про грядущего Мессию - есть, без всякого Иисуса; и, что сам Иисус, что его тогдашние/тамошние слушатели эти тексты знали назубок. Оставалась мелочь - уверить окружающих, что Изя с/под Назарета и есть искомое. Частично - удалось.
    Не-а!
    Были два Храма, и Второй был разрушен лет эдак за 25-:-45 до рождения Иисуса. Причём речь идёт не только об архитектурном сооружении - была разрушена структура Храма, т.е. была ликвидирована церковь как иерархия. Двое упомянутых в евангелие первосвященников (Анна и Киафа) не обладали религиозной властью! Так и поныне - каждый раввин автономен и формально неподотчетен; как, кстати, и мулла. Но, вот, мусульмане об отсутствии Храма как-то не страдают... Так что обещание Иисуса создать церковь - всего лишь соответствуют одной из функций мессии. Что, ещё, само по себе не предосудительно; проблема в неотделимости этой функции от следующей - воссоздания Израиля! Ибо это - уже сепаратизм; Иудея-то была римской провинцией, а кровавое подавление восстания ещё не забылось. Ну, так Иисус именно от этой темы решительно дистанцировался.
    Лично Ваше определение не имеет ничего общего с истинным.
    Вы своих источников не привели - что опровергать? Мало ли, кто чего понапишет...
    Сделал. Но Вас - не сбить! Как глухаря на току... А сезон охоты закрыт.
     
  16. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    А как же иначе! Все, кто осмеливались сомневаться, уничтожались со времён Моисея. Так что вера в бога Авраам, Исаака и Иакова была впитана евреями с кровью.
     
  17. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Это не соответствует содержанию Библии.
     
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Вот Вам источник: Современный толковый словарь русского языка, Санкт-Петербург -Москва, Рипол-Норинт, 2008.

    "Фашизм
    - политическое течение, в основе которого лежит идеология культа сильной личности, вождизма, агрессивного шовинизма и расизма".
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    А есть простой путь - принять чужую религию ...

    Когда один человек назовёт другого собакой, мы скажем – он поступил плохо.

    Когда некто станет призывать одних – изгонять других из их родных мест, а сопротивляющихся нещадно уничтожать, мы назовём это преступлением против человечности.

    Но не тут-то было, если таковыми являются персонажи книги другого народа, навязанные некогда русским и ставшие ныне предметом их поклонения. Ведь авторы книги ссылаются на Самого! И не важно, что нет доказательств того, что им говорил Бог. А вдруг твоё неверие им оскорбит Бога! А вот о том, что Бога может оскорбить такое твоё представление о Нём, верующий не думает. А ведь, по сути, таковой считает, что Бога может оскорбить стремление к правде и законное требование к говорящим от имени Бога, подтвердить свои слова. И чтобы люди не думали об этом, в книге содержатся элементы суггестии: «спасение от иудеев», «верующий в Меня не постыдится», «кто произнесёт имя Господа – спасётся», «блажен, кто не видел, но уверовал» (!?). Ах, как хочется думать, что это ты, конечно ты, такой блаженный! Ну, или постараешься быть таким. А всего то и нужно – согласиться с тем, что ты собака, а другой – дитя. Ходить в храм, приносить пожертвования, петь хвалебные псалмы и исполнять многое другое, что тебе предпишут. Вот и сподобишься быть причисленным к детям.

    Как это напоминает ворону, по словам лисицы и впрямь возомнившую себя райской птичкой …
     
  20. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Тоже мне, обнаружил оригинальность в религии! Так поступала, поступает и будет поступать любая религия, любая церковь, любая конфессия; сомнения противостоят вере!
    Таблица умножения - тоже; тем не менее - верна.
    Вот уж что-что, а история Римской Империи документирована неплохо; в том числе и период т.н. II Иудейской войны, после окончания которой и был разрушен II Храм. При этом главное - не столько снос архитектурного сооружения, сколько перенаправление подати в языческое капище и его жрецам. Первосвященники, возглавлявшие восстание, были пленены, а оставшиеся лишены религиозной власти.
    Храма, как структуры, в Израиле нет до сих пор.
    Попытки Иисуса воссоздать Храм МОГЛИ бы вызвать неудовольствие римлян, но вот как-раз римляне к этому аспекту его деятельности относились весьма спокойно.
    А-а-а, сейчас чего только не пишут и не публикуют...
    Фигня-с!
    Тут надобно упор сделать на слово "современный" - т.е. нынче, нынешнее поколение-ЕГЭ, ни хрена не зная и не желая разбираться, широко использует слово "фашист" в произвольном значении. Вам ещё примеры подобного наприводить? Но Вы-то начали про Тору/Библию, когда даже об итальянском фашизме ещё несколько тысячелетий речь не могла зайти!
    Это - история человечества. Всего человечества.
    Или Вы всерьёз полагаете, что Великое Переселение Народов было трудовой миграцией?
    Как осваивалась "наша" Сибирь? Сколько там было выходцев и Московии - и сколько сейчас?
    Как именно традиционные польские земли Смоленщины перестали говорить по-польски? Сколько финнов ныне живёт севернее Санкт-Петербурга в России? Сколько немцев в Калининградской области?
     

Предыдущие темы