"святой" фашизм. | страница 4

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 8 янв 2017.

  1. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Вот именно ))
     
  2. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Это - "духовные скрепы" для будущих поколений ))
     
  3. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Это точно. Но зато он рассказывал о том, как Дух Иисуса явился ему в пустыне ...

    Правда, в Израиле, вполне резонно, предпочитали не принимать всерьёз слова одного свидетеля.
     
  4. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    А вот с этим не соглашусь. Иудеи, вполне логично, требовали от Иисуса дать знамение, как доказательство его права говорить от имени Бога.
    А иначе, с какой стати, при наличии у них церкви и учителей, они должны были слушать поучения какого-то сына плотника?
    Дал ли им знамение Иисус? Нет, а ведь обещал!
     
  5. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Тады Израиля ышо не було ))
    Ане изваяли "изображение в золоте" и начали поклоняться ему, послав "фантазерофф" на фиг :)
    Им, что-бы придерживаться русла, нужны периодические "холокосты" :) То римляне, то немцы, то ...
     
  6. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Был.
    Конечно, ещё после Соломона единое государство евреев распалось на два враждующих царства - Израиль и Иудею.
    Но, после того, как Израильское царство было уничтожено внешними врагами, Иудея оставалась правопреемницей Израиля.
     
  7. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Приведите ышо конституцию того государства "Израиль" :)
    Не было такого государства. Государство Израиль образовано в 1948 году на территории Палестины .
     
  8. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.447
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Москва
    Поколение Иисуса увидело «знамение Ионы», когда Христос провел три неполных дня в могиле, а затем воскрес, о чем позднее свидетельствовали его ученики. Таким образом Христос был знамением для того поколения, но даже это не убедило большинство иудеев ((Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)).
     
  9. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Ну, будьте снисходительны, у парнишки же - обстоятельства!
    Во-первых - ослеп. Что и само по себе - паршиво, тем паче - в указанные времена.
    Во-вторых, у него же - никого! Ни родных, ни близких; только коллеги, среди которых у него - никакого авторитета. И тем паче - прямо на дороге, даже не в посёлке/деревне...
    В-третьих - провалили самое-самое первое же задание!
    А единственные ресурс, которым он располагал - адреса христиан в том городе, куда для организации репрессий на них он был послан. Тут-то и явился дух святой - и повёл, и повёл... Короче - стал Павел.
    N.B. Можно ещё вспомнить первое чудо Иисуса - а винцо-то у него получилось знатное! Вот рецепт этого вина и был более, чем любопытен окружающим - как очищать продукт. Что-то узнали, кое-как "выгнали", но от метиловых фракций очистить не сумели... Слепота - к счастью, временная.
    Что-то у меня со счётом - неправильное.
    Распнули его в пятницу. По римским законам, он должен был провисеть всю ночь - как минимум; но римляне для иудеев делали заметные послабления - из-за религиозных принципов последних. А по этим принципам в субботу - ни снимать с креста, ни обмывать, ни хоронить... Даже просто переносить - нельзя, шаббат!
    Воин ткнул копьём, констатировал смерть (странный воин - кровь-то полилась, значит сердце - бьётся...) - и разрешили снять. В день распнутия!!! До появления на небе первой звезды.
    Успели - и снять, и обмыть, и отнести в пещеру, и вход в пещеру завалить камнем - а тут и звёзды высыпали.
    Вечер субботы - первые день прошёл.
    Ночью друзья и соратники казнённого пошли (отсюда - Крестный Ход) к пещере - за телом, дабы похоронить; и обнаружили камень - отодвинутым, а тело - отсутствующим. Из чего, собственно, и был сделан однозначный вывод о воскрешении. В субботу. На следующий день после казни - а, возможно, даже и в день казни - но после восхода первой звезды.

    А Лука - нет, не источник - ни разу. Он, собственно, и сам на этом не настаивал - честно признался, что собрал и обобщил сплетни и слухи.
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2018
  10. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Было царство Иудея, ко времени евангельских событий, находившееся уже под властью Понтия Пилата (римского ставленника).

    Так что, то, что о государстве не приходится говорить, пожалуй это так.

    Но Израиль, в Библии, это не столько государство (Израиль или Иудея), сколько народ. А народ то был и тогда.
     
  11. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Где же это оно увидело? Даже в сомнительных книжках (по недоразумению названных Евангелиями) сообщается, что сами апостолы весьма сомневались в воскресении Иисуса.
    И видя, вроде бы, кого-то, не узнавали в нём учителя. Но потом, вроде бы, догадывались ... Какое же это знамение?
    Знамение видно всем! О нём не надо догадываться и его не показывают отдельным лицам.
    Так что никакого знамения иудеям явлено не было, хотя таковое и было обещано. Не удивительно, что нынешние иудеи продолжают отрицать в Иисусе Мессию.
     
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Да уж! Иоанн сообщил о превращении воды в вино, как о первом чуде, совершённом Иисусом.
    У других евангелистов сообщается о насыщении тысяч голодных двумя хлебами.
    И такого полезного обществу чудотворца убить? Свежо предание ...
     
  13. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Да, написано - "в первый день недели, весьма рано ...". Новый день, действительно начинался с вечера текущего дня. Так что, ко гробу могли прийти как ранним утром в воскресенье (говоря сегодняшним языком), так и поздним вечером в субботу. Но в любом случае, если даже часть дневного времени пятницы, дневное время субботы и начало дневного времени воскресения принять за три дня (хотя здесь очевидная натяжка), то уж где взять три ночи то? Первая ночь с пятницы на субботу, вторая - с субботы на воскресение. Раз, два и обчёлся ... А ведь у Матфея говорится о трёх днях и трёх ночах! Но христиане изголяются в попытках представить несуразицу истиной и сочиняют про третью ночь ... У одних это считается затмением солнца в пятницу, у других схождение, якобы, Иисуса в ад ...
    Теперь, что касается открытого гроба ...
    У того же Матфея написано, что фарисеи только в субботу обратились к Пилату с просьбой поставить стражу возле гроба Иисуса. А это означает, что в ночь с пятницы на субботу гроб не охранялся. И после этого Матфей наивно сетует на слухи о том, что тело Иисуса было выкрадено учениками, дабы было впечатление, что он воскрес.
     
  14. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Слегка недопонял.
    Вот нынешняя Российская Федерация основана в 1991 (1993) году. Значит ли это, что о России, как о государстве, нельзя говорить в XIV-:-XX веках?
    Нынешняя Италия - послевоенное образование; что вовсе не отменяет Древнего Рима! И всей последующей римской истории.
    Нынешний Израиль - да, основан в 1947 году решением ООН; впрочем, сам Израиль не слишком считается с этим решением... Что отнюдь не отменяет штурма Иерихона (и захвата других городов) с последующей организацией там государства!
     
  15. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Это так.
     
  16. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Как я понял речь шла о названии государство евреев во времена жизни Иисуса.

    А они жили и в Иудее (жители которой считали себя подлинными евреями, то есть, иудеями), и в Галилее (считавшейся иудеями языческой).

    Так что о названии этого государства Израилем действительно трудно говорить.
     
  17. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Так именно в это время независимого государства и не было - была римская провинция, одна из многих; хотя и с некоторыми особыми правами. Но иудаизм, как религия, сложилась задолго до этого события и это событие с огромным трудом укладывалось в иудаистские принципы. Собственно - вообще не укладывалось!
    Ибо Моисей (мессия!) вывел народ израильский с территории, где бог им ничего не обещал и ни от чего не защищал - туда, в Землю Обетованную, которую он, им, специально выделил! И где обещал покровительство.
    А тут, вдруг - Рим; с его легионами... И - где обещанное божье покровительство?!
    Вот и ждали НОВОГО мессию - чтобы, с одной стороны, вывел в новую Землю Обетованную, а, с другой стороны, не повёл бы со старого места никуда. Т.е. возглавил бы победоносное восстание против власти Рима.
    От каковой роли Иисус отбивался всеми правдами и неправдами.
    А Израиль как независимое государство следует, полагаю, отсчитывать именно со смерти Моисея и вступления в ЗО; как бы это образование ни именовалось.
     
  18. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Евреи (иудеи) скорее всего персы . Они ушли из Персии, от бытовавших там режимов, дабы основать свое государство (свободное).
    Как европейцы бежали на американский материк. Или как жители Римской империи продвигались на север нынешней России .
    Ихняя религия - это своего рода устав будущего государства, с духовной стороны, своего рода "скрепы".
    То что они организовали, не стало сильно отличаться от того что уже было в других местах ))
    Тоже монархия, со своими баго-фичами ))
    А тут еще с одной стороны арабы (те-же персы), а с другой стороны растущая Римская империя ...
     
  19. Настоящий Пенс

    Настоящий Пенс "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.862
    Симпатии:
    1.055
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Евреи - это древние укры.
     
  20. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.270
    Вроде бы, антропологи - не подтверждают.
    Евреи и палестинцы - семито-хамиты; от тех-самых Сима и Хама. Иофиты - тоже где-то есть.
    А персы - совсем-совсем откуда-то из нынешней Индии; арии, в общем.
    Эт`к Черномырдину: "Хотели - как лучше, а получилось - как всегда"; т.е. как у иудеев, что ли?
     

Предыдущие темы